O que é valor?

Esse tópico tem o objetivo de discutir os conceitos de valor. Digo "os conceitos" porque, com certeza, teremos diversas percepções sobre o valor.

Acredito que após algum tempo de debate, chegaremos aos porquês de algumas crises econômicas, ao porquê atribuímos valor as coisas.

obs: Sei que esse tópico é mais teórico, mas podem "viajar", nenhuma resposta será considerada errada, pelo contrário, acredito que as respostas mais simples chegarão ao alvo.


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É provavel a associação de valor com preço. Mas o conceito de valor é mais amplo do que o conceito de preço. O valor pode ser dividido, considerando sua condição...

Podemos partir daqui...

Para evitar subjetividades fui no dicionário Aurélio:

VALOR:
(ô) [Do lat. tard. valore.]
Substantivo masculino
1.Qualidade de quem tem força; audácia, coragem, valentia, vigor:
Grande o valor dos bandeirantes que desbravaram nossas terras;
“O tanoeiro .... não tinha valor para afrontar-se face a face com D. Fernando” (Alexandre Herculano, Lendas e Narrativas, I, p. 144).
2.Qualidade pela qual determinada pessoa ou coisa é estimável em maior ou menor grau; mérito ou merecimento intrínseco; valia:
É profissional de alto valor; O empreendimento tem seu valor.
3.V. valia (3).
4.Importância de determinada coisa, estabelecida ou arbitrada de antemão:
Qual o valor do valete no pôquer?
5.O equivalente, em dinheiro ou bens, de alguma coisa; preço; poder de compra:
jóias de alto valor; Com a inflação, o dinheiro perde o valor; A má conservação fez cair o valor do imóvel.
6.V. papel1 (7):
valores mobiliários.
7.V. validade (2):
Seu argumento não tem valor.
8.Fig. Estima, apreço:
Não dá valor ao que tem.
9.Fig. Importância, consideração:
Não dá valor à mulher.
10.Significado rigoroso de um termo; significância.
11.Econ. Título negociável na bolsa.
12.Econ. Maior ou menor apreço que um indivíduo tem por determinado bem ou serviço, e que pode ser de uso ou de troca. [V. valor de uso e valor de troca.]
13.Filos. Caráter do que, de modo relativo (ou para um só ou para alguns) ou de modo absoluto (para todos), é tido ou deve ser tido como objeto de estima ou de desejo.
14.Mús. Duração de cada um dos sons musicais ritmados. Há os valores positivos, i. e., as figuras que representam as notas [v. nota (18)] e os valores negativos, i. e., as pausas [v. pausa (6)] que estabelecem a duração dos silêncios ritmados. [Pl.: valores (ô). Cf. valores, do v. valorar.] ~ V. valores.

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Penso que o foco de nossa discussão deva ser direcionado para economia, conforme as definições 5 e 12 do Dicionário:
5.O equivalente, em dinheiro ou bens, de alguma coisa; preço; poder de compra:
12.Econ. Maior ou menor apreço que um indivíduo tem por determinado bem ou serviço, e que pode ser de uso ou de troca. [V. valor de uso e valor de troca.]
De outra pesquisa (wikipedia) levantei que as definições de valor de uma mercadoria começaram com os clássicos, como Adam Smith, mas que teria sido Marx o primeiro pensador a mergulhar fundo nessa questão o que resultou nas definições de valor de uso (utilidade de um produto) e valor de troca (que é o valor do do trabalho associado ao produto). Dessas teses resultou também o conceito chave da luta de classes: a “mais-valia”, que de certa forma qualifica e quantifica o "valor" da exploração do trabalhador pelo capitalista.
Saindo das definições econômicas mais técnicas, penso que valor também pode ser um conceito relativo, li recentemente que muitos americanos da classe média alta ficam aborrecidos porque há uma fartura de bens de consumo, assim, se um vizinho compra um barco e fica feliz por sua conquista logo em seguida fica aborrecido porque o outro vizinho também comprou um barco. É como se o grande valor, não estivesse no barco, mas sim em se diferenciar de seu vizinho. Talvez seja esse conceito de valor o que mais se acentua e maltrate as pessoas num cenário de grande desigualdade social como se vê no Brasil.

Já chegamos em valor de uso e valor de troca.

Um novelo de lã tem o mesmo valor que uma blusa com a mesma quantidade de lã?

Então o que deu mais valor a blusa?

É dificil dizer hoje o que é valor na cabeçz de algumas pessoas, pois um dia o valor é o celular em alto, outro dia um carro que acabou de ser lançado.
Procuro no dia a dia ter o valor do conhecimento e a próprioexperiência de vida, pois isto ajuda muito as pessoas a não ser moldadas pelo sistema que cada vez mais vende a imagem como algo de valor. O curso a distância mesmo, é uma coisa a ser valorizada pela pessoas, mas muitos ainda tem preconceito, sendo que estão moldados a estudar todos os dias mesmo que seja na mesa de um bar jogando truco ou jogando conversa fora.
O conhecimento e sabedoria são coisas que ninguem pode tirar de nós e nem perder valor ao longo do tempo.

Gostei da definição "Importância de determinada coisa, estabelecida ou arbitrada de antemão". Parece a mais adequada à esta discussão. Acredito que o conceito de valor está meio associado ao conceito de verdade. Verdade para mim é "Aquilo em que você acredita". Valor é "Aquilo que você dá importância".

Gosto da definição de valor no 1º paragráfo do dicionário " Quallidade de quem tem força;audácia;coragem e valentia."

O ser humano se esquece ou esqueceu dessa definição. Quem tem valor hoje em dia ??????

leandro2 escreveu:Já chegamos em valor de uso e valor de troca.

Um novelo de lã tem o mesmo valor que uma blusa com a mesma quantidade de lã?

Então o que deu mais valor a blusa?

Retomando essa questão: O que se entende é que a blusa de lã terá mais "valor" do que a mesma quantidade de lã usada para fazer a blusa. E conforme Marx, terá valor de uso (abrigo do frio) e valor de troca (o valor do trabalho dispendido para fabrica-la). E é interessante observar o peso do valor de troca, já que o valor da lã e o valor de uso talvez se confundam e sejam uma constante (C) na equação de formulação do valor final, enquanto o valor do trabalho colocado será uma variável (x) e será em função da tecnologia adotada. Se tivermos uma blusa artesanal, feita à mão, o seu valor de troca será relativamente mais alto. Por outro lado se tivermos uma blusa feita industrialmente com a utilização de máquinas automáticas, esse valor de troca será relativamente, pequeno.
Então, respondendo à questão proposta pelo Leandro: O que deu "mais" valor à blusa foi o trabalho nela colocado. No entanto, defendo a idéia de que o industrial capitalista busca constantmente a minimização do valor de troca (que é parte de seus custos de produção) em seus produtos.

O valor pode ser relativo e subjetivo, pois ele pode ser medido de duas formas. Uma através do valor material que concedo as coisas materiais que me cercam e como convivo com elas dentro da sociedade em que vivo. Sei que sou medido pela maioria dos meus semelhantes exatamente pelo valor destas coisas materiais, visto que estamos em um sociedade de consumo extremamente exagerado.
Mas digo que existe o valor subjetivo que é exatamente aquele que não podemos tocar, medir, analisar simetricamente mas podemos sentir exatamente pela atitudes de (nós) seres humanos.
O ser busca o valor material das coisas, mas existem determinados valores que são impagáveis.
Então falar sobre conceito de valor é importante quando sabemos os devidos valores das coisas.[/color]

"Pegando" todas mensagens, pode se perceber que valor é uma referencia. A moeda, por exemplo, nós atribuímos valor a ela, damos significado aquele pedaço de papel ou metal. Da mesma forma "valorizamos" as pessoas baseados nos nossos referenciais, ou seja, sempre comparando com alguma base que temos.

Vcs acreditam que essa referencia pode ser distorcida?

O exemplo da moeda é um caso a parte. Há um acordo na sociedade para que este pedaço de metal seja aceito e há uma entidade que controla sua emissão. Com as pessoas é muito diferente. Eu posso valorizar muito alguém que admiro mas não posso majorar o valor uma moeda de R$ 0,05 centavos.
Uma situação bem interessante são as moedas comemorativas emitidas pela Casa da Moeda em prata ou ouro. Seu valor facial é completamente irrelevante e nem antigas elas são. É uma distorção.

"Duas moedas comemorativas foram desenvolvidas para homenagear os Jogos Pan-americanos 2007. A primeira possui a face de R$ 5 e é feita em prata. Ela traz a logomarca oficial da 15ª edição do campeonato. O reverso tem dois ícones representativos da cidade do Rio de Janeiro: à esquerda, o Pão de Açúcar, e à direita, as linhas da calçada de pedras portuguesas da praia de Copacabana. A tiragem máxima é de 20 mil moedas. Cada uma será comercializada no valor de R$ 106. "

link http://www.correioweb.com.br/pan2007/moeda.htm

O que é valor???

O valor está diretamente ligado a importância dada ao "produto" em questão.

Ex.: A doméstica: Trabalho desgastante e repetitivo, não exige muito do intelecto. Valor da hora pequeno.
O Executivo: ser pensante, criativo, com desafios constantes. Valor da hora muito acima do exemplo anterior.

São dois extremos. Nem a doméstica conseguiria substituir o executivo, nem vise-versa.

Conclusão: Valor é o resultado da avaliação de um determinado item.

Nem a doméstica conseguiria substituir o executivo, nem vice-versa.

O que dizer do torneiro mecânico com 5a série que virou Presidente da República ? Será mesmo que não consegue substituir ? As pessoas possuem talentos que o valor hora não demonstra com fidelidade.

Marcio Pelissari escreveu:

Nem a doméstica conseguiria substituir o executivo, nem vice-versa.

O que dizer do torneiro mecânico com 5a série que virou Presidente da República ? Será mesmo que não consegue substituir ? As pessoas possuem talentos que o valor hora não demonstra com fidelidade.

Como bem citou o Marcio, se o valor-hora não demostra com fidelidade os talentos das pessoas, então como podemos "valorar" essas pessoas? Vcs acham que o "capital" (no sentido geral) conseguiria criar uma nova forma de valorizar as pessoas e proporcionar dignidade em diferentes situações e fora do interesse do mercado?

Creio que o "Capital" não trará nunca esta valorização das pessoas. Neste sentido o Socialismo ou o Comunismo em suas origens se propõem melhor a criar igualdades fora do interesse do mercado. Ou talvez, quem sabe, um novo sistema econômico a ser pensado. Quem se habilita ?

Ao se falar de valor temos muitas informações, mas pensando no lado monétário, precisamos de valores para adquirirmos qualquer coisa, como por exemplo um carro ou moto, mas temos também o valor ético, que consideramos hoje como um dos principais, pois se não tem ética não temos como viver em sociedade.

VALOR É DE DENTRO PARA FORA
EU NÃO POSSO DAR O QUE EU NÃO TENHO
CARATER=VALOR
OU EU TENHO OU NÃO.